Самое вкусное в Послании к Ризвану

Иллюстрация с сайта Bahá’í Reference Library

Мы уже не первый год в блоге публикуем некоторые предложения к обсуждению по тексту посланий к Ризвану. Сейчас вышло новое послание к Ризвану и появилась возможность обсудить его текст. Поскольку наш блог в первую очередь посвящен архивной деятельности и всему, что с ней связано, то естественно, что самый интересный абзац в послании это про онлайн доступ к первоисточникам.

Помещаем здесь этот абзац целиком:

Авторитет Веры в различных пространствах, где разворачиваются дискурсы, намного укрепился благодаря ее официальному присутствию во всемирной сети интернет, — присутствию, которое столь значительно возросло благодаря запуску многочисленных национальных интернет-сайтов и дальнейшему развитию семейства сайтов, связанных с Bahai.org. Это имеет огромную ценность как для провозглашения, так и для защиты Веры. Всего за несколько дней широкая глобальная аудитория проявила интерес к тщательно разработанным материалам о Вере, которые были размещены на сайте, посвященном двухсотлетию, и одновременно обновлялись на девяти языках и которые сейчас дополнены страницами отдельных стран, где демонстрируется разнообразие проходившего празднования. Уже далеко продвинулись планы по введению новой функции на сайте Справочной библиотеки бахаи, что позволит со временем размещать в сети до этого не переводившиеся и не издававшиеся отрывки или Скрижали из Святых Писаний. Наряду с этим, в грядущие годы появятся новые тома Писаний Бахауллы и Абдул-Баха, переведенные на английский язык.

А теперь давайте подробно, по каждому предложению.

Авторитет Веры в различных пространствах, где разворачиваются дискурсы, намного укрепился благодаря ее официальному присутствию во всемирной сети интернет, — присутствию, которое столь значительно возросло благодаря запуску многочисленных национальных интернет-сайтов и дальнейшему развитию семейства сайтов, связанных с Bahai.org.

Иными словами, Всемирный Дом Справедливости признает, что бахаи до недавнего времени упускали многие возможности для развития, предоставляемые интернет, и только теперь очнулись.

Ну, судя по тому, что переводчики-бахаи в этом послании перевели World Wide Web как «всемирная сеть интернет», то да, информационные технологии — это не самая сильная сторона бахаи (шутка).

А если серьезно, то вызывает сомнения существование связи между укреплением авторитета Веры и ее возросшим присутствием во всемирной сети. Так еще в 2005 году Николас Дж. Карр в своей книге «Блеск и нищета информационных технологий» довольно убедительно показал, что уже тогда информационные технологии перестали давать конкурентные преимущества. В отношении ИТ, как и с другими технологиями, важен этап начального внедрения. Так если вы одни из первых установили на мануфактуре паровую машину, то это дает вам преимущества перед конкурентами, которые еще не задумывались о механизации. А когда век пара уже в самом разгаре, вы поставьте хоть десять паровых машин, вашу фабрику это не сильно выделит среди всех других. Зато, если вы перейдете на электричество — тогда вы опять всех обгоните. До тех пор, разумеется, пока электричество не будет у каждого и станет просто частью инфраструктуры.

Поэтому в современном мире довольно странными выглядят утверждения о том, что что-то там стало у организации лучше благодаря ее присутствию в интернет.

Это все равно что в центре города сейчас бахаи, вдруг, выйдут в соседство и по Михалкову начнут:

— А у нас в квартире газ!
А у вас?

А им в ответ:

— А у нас водопровод!
Вот!

Хотя, в наш постиндустриальный век на фразу про газ в квартире могут и МЧС с антитеррористической группой вызвать.☺


Следующие два предложения в этом абзаце:

Это имеет огромную ценность как для провозглашения, так и для защиты Веры. Всего за несколько дней широкая глобальная аудитория проявила интерес к тщательно разработанным материалам о Вере, которые были размещены на сайте, посвященном двухсотлетию, и одновременно обновлялись на девяти языках и которые сейчас дополнены страницами отдельных стран, где демонстрируется разнообразие проходившего празднования.

Смысл их довольно очевиден. Здесь, как часто бывает с текстом послания к Ризвану, интересно поразмышлять, а к кому обращается Дом Справедливости в этих строчках?

Если перед этим говорилось про национальные вебсайты и сайты, связанные, с Bahai.org, то они обычно находятся вне зоны ответственности и влияния отдельных верующих или институтов Веры, кроме НДС и структур ВЦБ. А уж сайт, посвященный двухсотлетию и подавно управляется из Всемирного Центра. Поэтому можно считать, что эти два предложения обращены, прежде всего, к Национальным Собраниям и администраторам Bahai.org+. Дом Справедливости поощряет их этими словами. А для всех остальных это пример, как можно поступать. Последователям и подражателям мы бы предложили здесь обратить особое внимание на два момента. Материалы сайта, пишет Дом Справедливости, тщательно разработаны. И, раз опубликованные, не остались забытыми и заброшенными, а обновлялись и дополнялись.

Ну и самое интересное по нашей теме заключено в следующих строчках:

Уже далеко продвинулись планы по введению новой функции на сайте Справочной библиотеки бахаи, что позволит со временем размещать в сети до этого не переводившиеся и не издававшиеся отрывки или Скрижали из Святых Писаний.

Про то, что перевод Bahá’í Reference Library как «справочная библиотека» — неудачный вариант, мы уже говорили в статье «Писания онлайн: двойной юбилей».

То, что идет работа по введению новой функции на сайте, которая позволит размещать в сети до этого не переводившиеся и не издававшиеся тексты — можно только приветствовать! Правда, фраза «далеко продвинулись планы по введению новой функции» может означать что угодно. Среди веб-разработчиков ходит много шуток на тему подобных расплывчатых формулировок о промежуточных отчетах по работе над проектом. ☺

Что до возможности размещать в сети не переводившиеся и не издававшиеся тексты, мы этот вопрос довольно подробно исследовали в нашей статье «Авторитетно, вполне конкретно: “неприоритетно!”» пять лет назад. Желающие могут перечитать.

Здесь интересно, что ВДС ставит возможность размещения в сети текстов в зависимость от готовности сайта, а не от оцифровки первоисточников.

И даже когда новая функция на сайте будет введена, тексты станут «со временем размещать». Не написано «разместят» или «это позволит разместить в сети тексты».

В этом предложении также можно обратить внимание на такую деталь, как слово «отрывки». Отрывки из Святых Писаний ранее не переводившиеся и не издававшиеся. Напрашивается вопрос, а почему отрывки, а не сразу целиком текст?

Как бы то ни было, сайт библиотеки действительно пополняется новыми текстами. Видно, что о ней не забыли.

Ну и в завершении Дом Справедливости пишет:

Наряду с этим, в грядущие годы появятся новые тома Писаний Бахауллы и Абдул-Баха, переведенные на английский язык.

Что ж, хорошо. Будем ждать. А вот Писания Баба, даже несмотря на приближающееся двухсотлетие со дня рождения, нам не обещают.

Как бахаи Толстого перевели

Заходим на самый главный международный официальный сайт бахаи bahai.org Идем на страницу, посвященную Основателю Веры Бахаи — Бахаулле. И видим там слова, приписываемые Льву Толстому:


«Учение Бахауллы… на сегодня дарит нам наивысшую и наичистейшую форму религиозного учения...»

С этой фразой связана одна небольшая проблема. Дело в том, что Лев Николаевич ее не писал. Если вы в Google вобьете эту строчку, то нигде, кроме сайтов бахаи, ее не найдете.



Видимо, переводчику сайта bahai.org с английского было лень искать русский оригинал. Поэтому просто взял и перевел Толстого на русский.



Здесь, конечно, можно включить русский шовинизм снисходительность — мол, что с этих англичан взять? Да, жаль, конечно, что бахаи так халатно относятся к содержанию своего международного сайта. Ну не так уж это и страшно, что на международном сайте текст не соответствует русскому оригиналу. Это же не отменяет того факта, что Толстой написал нечто в этом роде.



А вот действительно серьезная проблема с этой фразой возникает, когда национальный административный орган бахаи Российской Федерации бездумно копирует ее на свой официальный веб-сайт.

И если можно снисходительно относиться к переводам с английского русских писателей на международных сайтах. То подобный подход на российских сайтах недопустим — давайте еще и Пушкина станем с английского переводить!



Если проявить профессионализм и немного усердия, то пяти минут поиска в интернете достаточно, чтобы найти русский оригинал нужных слов. На сайте tolstoy.ru среди коллекции писем Льва Николаевича за 1908 год находится письмо от 28 декабря. Это письмо некоему Фридуну Хану Бадалбекову, которому Толстой отвечает на несколько вопросов и заканчивает письмо следующей строчкой:

Учение бабистов, перешедшее в багаизм (Бага-Улла), возникшее из магометанства, представляет из себя одно из самых высоких и чистых религиозных учений.

Что для нужд веб-сайта бахаи можно было бы оформить примерно следующим образом:

Лев Толстой писал об учении Бахауллы, что оно: «представляет из себя одно из самых высоких и чистых религиозных учений».

Отдельно стоит упомянуть то, как обозначено авторство этих слов на российском сайте. Указывается, что эта фамилия русского писателя. Это выглядит почти как оскорбление интеллекта посетителей сайта. Ну почему сайты бахаи обязательно должны быть для тупиц? Вот на узбекском официальном сайте бахаи при цитировании этой фразы не стали пояснять, что граф Лев Толстой — это русский писатель. Очевидно, в Республике Узбекистан это и так все знают. А вот в России, по мнению Национального Духовного Собрания этой страны, большинство посетителей сайта ни разу не слышали о таком человеке. Жалко Россию.




***


И в завершении небольшое отклонение от темы. Представляется спорным само использование слов Л.Н. Толстого для придания веса странице о Бахаулле. Дело в том, что Толстой большой. И он разное писал о Вере Бахаи. Поэтому к приведенной цитате при желании можно найти практически прямо противоположную по смыслу фразу из литературного наследия великого русского писателя. А когда однозначная позиция Толстого в отношении Веры Бахаи неочевидна, то использование одной цитаты, вырванной из всей массы, может выглядеть как манипулирование.



Толстой, конечно, гигант. Но когда за 100 лет во всем мире не нашлось ни одного автора, положительно отозвавшегося о Вере Бахаи, и достойного быть процитированного рядом с неоднозначным Толстым, это начинает выглядеть не в пользу бахаи. Где-нибудь на второстепенной странице ввернуть цитату Толстого, особенно среди цитат других мыслителей — милое дело и совершенно уместно. А вот помещать ее одну на главном сайте на главной странице об Основателе Веры — зачем?



О том, как бахаи вольно обращаются с текстом, читайте:

• «Писания: полюс цитирования»
• «Когда все правы» 
• «Антипиратское писание» 

Когда все правы

Или несколько слов в защиту страницы в Фейсбук



Недавно на одной странице бахаи в социальной сети была опубликована очередная цитата из Писаний

Ты видишь, мой Господи, пристанище мое в сердце сей горы, и Ты свидетель моего терпения. Воистину, я не желал иного, кроме любви Твоей и любви тех, кто любит Тебя. Как восхва­лить мне сияющую красоту Господства Твоего, если осознаю я свою ничтожность пред обителью Твоей славы? Но скорбь от одиночества и отдаленности призывает меня обратиться к Тебе в сей молитве; быть может, верные слуги Твои внемлют моим рыданиям, заступятся за меня пред Тобою, и Ты милостиво ответишь на их молитвы в знак благодати Своей и Своего бла­говоления. Свидетельствую, что нет Бога, кроме Тебя, ибо Твои суть владычество, величие, слава и сила, коих никому из слуг Твоих не узреть и не постичь. Воистину, Ты по самой неотъем­лемой Сути Своей будешь неисповедим во веки веков для всех, кроме Тебя Самого.

— Баб

Красивые слова Баба. Казалось бы, что тут можно сказать о самом обычном для Фейсбука действии – публикации цитаты?



Но почему-то именно в этот раз так совпали звезды, что народ вдруг срочно захотел, чтобы был точно указан источник цитаты.



Один человек оставил такой комментарий: «Друзья, предлагаю нам беречь нашу возлюбленную Веру от всяких возможных негативных воздействий и указывать источники цитирования».



Другой написал проще: «Замечательная выдержка, но надо бы знать, откуда».



Администратор страницы, видя такой дотошный интерес, подсуетился и указал источник более подробно: «Баб. ИЗБРАННОЕ ИЗ ПИСАНИЙ, стр. 173.»


На этом и разошлись.

Разбор полетов

Удивительно, с чего это вдруг народ набросился с такими требованиями на эту страницу? Ведь, прямо скажем, у бахаи отсутствие точного указания цитат — дело совершенно обычное. Даже не будем брать письма Национальных Собраний или других местных или национальных институтов Веры, где цитаты оформляются как бог на душу положит. Просто полистайте письма Всемирного Дома Справедливости. Там, как правило, источники цитат не указываются. И если уж ВДС можно не указывать подробные источники, то почему так нельзя делать на простой странице в Фейсбук? Ну ладно, давайте оставим большие институты Веры в покое, поговорим о нашем случае.

Вообще, кто сказал, что обязательно нужно указывать подробный источник цитаты при публикации в социальных сетях?

Страница в Фейсбуке – это не научная работа, где требуется подробный библиографический аппарат. Скорее, публикации в Фейсбуке больше похожи на газетные статьи или лозунги на плакатах. В таких случаях вовсе не требуется указывать подробные источники, откуда взята цитата. На странице указали автора — Баб. Этого вполне достаточно. Даже допустимо незатейливо указывать «Из Писаний Бахаи». Подобное цитирование — это не преступление.

Конечно, если есть возможность и позволяет формат публикации, то указать подробный источник – это дополнительный знак уважения к читателю, которому будет легче найти цитату в книге, если он захочет более тщательно поработать с текстом.

Интересно рассмотреть подробнее сами комментарии людей, спрашивающих об источнике цитаты

Никто из них не написал, что ему интересно узнать источник для того, чтобы прочитать цитату в контексте.*

Один комментирующий шикарно обосновал свою просьбу «… предлагаю нам беречь нашу возлюбленную Веру от всяких возможных негативных воздействий и указывать источники цитирования». Все верно. Первоисточники – это сила. И история знает примеры, когда из-за путаницы в тексте начинались войны и разорялись целые страны. Но давайте и меру знать. Неужели вы серьезно думаете, что цитирование в Фейсбуке без указания подробного источника может нанести вред Установлению, ниспосланному десницей Всемогущего?

Если вам интересен источник цитаты — поищите его самостоятельно или спросите у тех, кто цитирует. Но не нужно требовать или обосновывать свою простую просьбу сложными теологическими нагромождениями.

А тем, кто цитирует, важно следовать законам жанра. Например, если вы оформляете открытку, почти всегда достаточно указать только автора цитаты, и вовсе необязательно давать подробные библиографические данные, вроде:

Баб. Избранное из Писаний [Текст] = Selections from the Writings of the Bab: Пер. с англ. / [ЦРО «Община последователей Веры Бахаи в России»]. – М.: Единение, 2006. – 176 с.

А вот если вы пишите серьезную статью, то небрежение к указанию источников часто просто недопустимо.

И в завершении забавное. Этот случай с цитированием в Фейсбуке очень удобен для рассмотрения. В нем все оказались правы. Никто не допустил ошибок. Нет и виноватых. Надеемся, что после этой публикации не будет и обидевшихся. А чтобы завершить на веселой ноте, отметим один простой момент. За исключением совсем уж экзотических случаев, в мире бахаи цитаты Баба происходят всего из одной книги. Она называется «Избранное из Писаний». И когда кто-то цитирует Баба, цитата почти наверняка взята из этой книги. Другой просто нет. В обилии источников тут никак не потеряться.

* Кстати, в книге Избранное из Писаний у этой цитаты никакого контекста нет. Она там просто помещена как отдельная цитата.

Также смотрите в нашем блоге:

• Писания: полюс цитирования 
• Антипиратское писание 

Материалы к праздникам и Святым Дням

Больше недели назад на нашей странице в Фейсбуке мы написали:

Есть тексты на русском, которые подойдут для создания материалов к программам нескольких Святых Дней бахаи. Кто хотел бы заняться? Сообщите о своем желании bahai@email.ru

Никто не откликнулся. Наверное, у бахаи в общинах навалом и материалов, и различных текстов к праздникам. Ну, можно только порадоваться за друзей.



Правда, в Интернете почему-то никто не торопится выкладывать свои наработки. Да и на наши просьбы присылать нам программы праздников, чтобы мы их разместили в базе знаний для общего пользования, народ не стремится отзываться.



В связи с этим вопрос-просьба: Если не хотите делиться своими сокровищами, хотя бы скажите, какими источниками пользовались? Может быть, мы тоже сможем получить к ним доступ и использовать их для создания программ к Святым Дням бахаи, которые-таки разместим в нашей базе знаний.



Напишите, пожалуйста, по адресу: bahai@email.ru

BahaiArc и распространение Веры

Сайт «Архивы – память общины» читателям нашего блога представлять не нужно. Да и само название сайта довольно верно передает основные задачи, которые сайт призван решать и выполняет по мере возможностей.

Но для бахаи, естественно, остается важным вопрос – как при помощи сайта «Архивы – память общины» распространять Веру Бахаи? На сайте имеется довольно много информации о Вере Бахаи, а некоторые тексты, очень малое количество, написаны специально для привлечения аудитории, которая может заинтересоваться Верой. Но распространение Веры Бахаи никогда не было приоритетным делом BahaiArc и то, как использовать для этого сайт, долгое время оставалось неясным.

Данная статья предлагает к обсуждению метод и дает вариант ответа на вопрос как использовать возможности сайта «Архивы – память общины» для привлечения и информирования интересующихся религией Бахаи.

Общий фон

На данный момент можно выделить всего один или два официальных национальных сайта бахаи, адекватно и довольно разносторонне представляющих информацию о Вере Бахаи на русском языке.

С изменением культуры общины бахаи больше внимания стало уделяться приглашению к участию в основных видах деятельности, что стало находить отражение в содержании сайтов бахаи. Пока еще сложно показать успешные сайты, которые эффективно приглашают интересующихся участвовать в деятельности бахаи – скорее, в этой области процесс научения только начал делать первые шаги. Но эти изменения в подходе к приглашению людей уже повлияли на содержание некоторых сайтов – стало больше появляться информации о деятельности, к сожалению, часто в ущерб рассказу о Вере Бахаи. А посетителей сайтов бахаи далеко не всегда интересует возможность лично участвовать в деятельности бахаи. Многие из посетителей просто хотят познать основы Веры до некоторой глубины. А некоторым, например, студентам или журналистам, так вообще всего лишь нужно быстро получить необходимую для написания своего текста справочную информацию. Сложно посоветовать сайт бахаи, который бы качественно мог удовлетворить такие запросы.

Рынок книг, как бумажных, так и электронных, практически не развит и не может служить достаточным источником получения знаний о Вере Бахаи.

Вышеописанное позволяет говорить о существенной потребности в авторитетных и достаточно глубоких источниках информации о Вере Бахаи. 

Описание идеи

Меню сайта «Архивы – память общины», а также визуальные и текстовые элементы главной страницы в основном имеют отношение к приоритетным темам архивной службы. 

  

Но на главной странице сайта в самом низу также присутствует ссылка на текст, содержащий краткое описание Веры Бахаи «Коротко о Вере Бахаи». Помимо этого, недавно на сайте была создана страница с информацией о календаре бахаи. Естественно, ее содержание не будет полностью новым для бахаи, но довольно хорошо справляется с задачей передать основные сведения о календаре людям, мало знающим о Вере Бахаи.

Подобным образом, если создать статьи с общей информацией о принципах Веры Бахаи, сведениях об основных фигурах, дать историческую справку и т.п. то можно довольно полно охватить список основных вопросов, которые интересуют людей, желающих узнать о Вере Бахаи больше.

Человек, случайно или намеренно зашедший на главную страницу сайта «Архивы – память общины», получает определенное впечатление о том, какого рода информацию можно найти на сайте. Ему прямо, без всяких лукавств, дают понять, что это сайт об архивной деятельности, а не о Вере Бахаи.

Но дело в том, что главная страница сайта – это хотя и основной магнит для посетителей, далеко не единственное место сайта, куда посетители могут попасть, ища что-нибудь в сети.

Целесообразно создать так называемые «посадочные страницы», предназначенные для людей, желающих узнать о Вере Бахаи. Если с таких, ориентированных на интересующихся Верой Бахаи, страниц давать чаще ссылки на такие же страницы сайта BahaiArc, и меньше на специфические, посвященные архивам, то человеку будет легче сосредоточиться на получении информации о Вере Бахаи, а не об архивной деятельности в общине бахаи.

 

Было бы полезно продумать специальную навигацию и маршруты по таким страницам, рассказывающим о разных аспектах Веры. Таким образом, может получиться своего рода сайт в сайте, матрёшка.

Это можно сравнить с различными системами в теле человека. Например, страницы архивной тематики сайта можно представить в виде кровеносной системы. По кровеносным сосудам может передаваться информация в виде химических веществ. А страницы о Вере Бахаи – нервная система, передающая электрические импульсы. Обе системы находятся в одном организме, но не переходят одна в другую, хотя местами и тесно связаны между собой.

Таким образом в сайте «Архивы – память общины» можно попытаться сочетать два разных, и тематически и по задачам, набора страниц.

Пример

Начать можно было бы с легкого. Взять текст и фотографии с сайта о Бахаулле и перевести их. Все это красиво оформить, можно даже частично оформление позаимствовать на том же сайте, и разместить на BahaiArc. Например, в разделе «жизнеописания». А ссылку на новую страницу можно было бы рекомендовать людям, желающим узнать о том, Кто такой Бахаулла. Было бы полезным ресурсом. (Кстати, про актуальность: вы знаете, что на официальном сайте бахаи России вообще нет страницы, посвященной Бахаулле?)

   

Или можно начать с работы над уже давно существующим разделом – сообщения Службы новостей мира бахаи (СНМБ). Сейчас это просто коллекция статей СНМБ за много лет. Но можно было бы заняться оперативным переводом всех публикуемых на англоязычном сайте СНМБ новостей. А то сейчас это чуть ли не чаще делают для своих новостных блоков русскоязычные представительства различных СМИ, чем сами бахаи. Если же размещать своевременно новости, Международное Сообщество Бахаи обретет для своих материалов русскоязычную аудиторию. Также можно было бы сделать рубрикацию уже существующих новостей по темам и снабдить внутренними ссылками статьи. В этом случае раздел СНМБ станет хорошим помощником в информировании о деятельности бахаи в мире.

Реализация

Как всегда, нужны люди с головой, руками и неравнодушные.

• Нужно составить тексты, рассказывающие о Вере Бахаи (Среди бахаи есть кто-нибудь, кто может рассказать о Вере?).
• Нужны люди, желающие продумать представление этих страниц и их связь между собой.
• И очень желательно разместить ссылки на эти страницы где-нибудь в Интернете.
• Использовать сайт и рекомендовать народу новые страницы.

Будем надеяться, что работая все вместе, мы сможем сделать сайт «Архивы – память общины» полезным инструментом в деле обучения Вере Бахаи.

Поделиться своими мыслями и предложить помощь можно здесь в комментариях или по почте: bahai@email.ru

Также смотрите:

• Обращение к сотрудникам Института Рухи
• Институтам по подготовке

Неизвестный перевод Китаб-и-Агдас

Вы заметили, как последний год Национальные Духовные Собрания в своих письмах стали цитировать новый перевод Наисвятой Книги?

Нам известно о существовании трех переводов Китаб-и-Агдас: 1899, 1998 и 2001. А Национальные Собрания теперь стали пользоваться вариантом текста, которого нельзя найти ни в одном из этих трех изданий.

У кого есть доступ к этому эксклюзивному переводу Наисвятой Книги, вышлите нам его пожалуйста. Мы никому не расскажем. Просто очень любопытно полистать эту эзотерику.

Возможности для обучения Вере

Статистика поисковых запросов показывает, что на сайт «Архивы – память общины» попадает достаточно заметное количество людей, интересующихся бабидскими восстаниями в Иране в XIX веке. Эту тему изучают на исторических факультетах. Студентам надо готовить доклады и писать курсовые. Вот они и ищут в Интернете удобоваримый материал на такую малоизвестную тему.



Здесь для бахаи открываются довольно уникальные возможности. Можно предложить студентам альтернативный марксистко-ленинскому мировоззрению подход к этой теме. Помочь овладеть и использовать современную терминологию. Дать возможность познакомиться с дополнительным материалам и представить исследовательскую работу не в «формально-занудном стиле», а интересно и живо. Также можно предложить рассмотреть связь с современностью: положение бахаи в Иране, деятельность Международного Сообщества Бахаи, общины бахаи в странах бывшего СССР и т.п. Еще можно предложить осветить Персидско-Российские отношения в XIX веке.

Как это сделать?

• Нужно, чтобы человек с познаниями в истории, или изучивший четвертую книгу Института Рухи (есть такие люди?), взял бы и написал пояснительные тексты для соответствующих страниц в наших библиографиях: Библиография книг бахаи и Библиография статей и книг на русском языке о Вере Бахаи
• Нужно провести поисковую оптимизацию целевых страниц так, чтобы они не только выше появлялись в поисковой выдаче по интересным для студентов запросам, но и были более «кликабельны». 

Если вы не готовы писать тексты и не владеете пониманием SEO, вы могли бы просто набрать текст главы «Антифеодальное религиозно-политическое движение бабидов» из книги «Иран в первой половине XIX века». Там даже не столько набирать нужно, сколько исправить отсканированный текст, который можно и скачать с нашего сайта. Мы бы разместили текст этой главы на странице и это помогло бы сделать сайт более ценным ресурсом для студентов историков.

Еще можно было бы:

• Написать письмо в Национальное Духовное Собрание бахаи России и запросить у него текст «Вестников рассвета» и разрешение на размещение книги в Интернете. (Шоги Эффенди говорил о ней такими словами: «она оказывает бесценную помощь как историку, так и каждому учителю и исследователю Дела».) Может быть благодаря именно вам она станет доступна широкому кругу людей.
• Поработать с источниками, указанными в нашей библиографии. Попытаться найти их полнотекстовые версии. Подобрать интересные и ориентированные на студентов иллюстрации. Составить аннотированные библиографии на более узкие темы.
• Пойти в библиотеку и сделать ксерокопии книг или хотя бы их аннотации. Прислать их нам для размещения на сайте. Сделать конспекты книг или их частей.

Если вы хотя бы пару лет проучились в высшем учебном заведении, то вы знаете, что нужно студентам.

Однажды Юлий Иоаннесян составил примерный перечень тем для студента-историка (и востоковеда): «Иран в XIX в.», «Иран в эпоху династии Каджаров», «Русско-иранские отношения в XIX в.», «Российская дипломатия и Иран в XIX в.», «Освоение русскими Туркестанского края», «Этно-конфессиональная ситуация в Туркестанском крае во второй половине XIX в. — начале XX в.», «Политика России в Туркестане в этно-конфессиональной сфере во второй половине XIX в. — начале XX в.».

Как видите, поле деятельности обширное. Кстати, если вы бы взяли на себя обработку и систематизацию источников, автором которых является Ю. Иоаннесян, это уже было бы хорошим вкладом в развитие сайта «Архивы – память общины» как библиографического ресурса.

Возможностей много. Есть желающие ими воспользоваться? Напишите нам, обсудим, как действовать. 

Писания: полюс цитирования

«И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.»

Откр. 22:18

Обращали ли вы внимание, что при цитировании Библии практически всегда указывается место в Писании, откуда взят фрагмент? Очень редко можно встретить библейскую цитату, после которой просто бы стояло, например, «Иисус» или «Библия». Принято обязательно указывать конкретное место в Библии.




Если не вдаваться в подробности, то можно сказать, что у христиан имеется всего одна священная книга. И они знают ее вдоль и поперек. Но всё равно тщательно указывают, вплоть до строки, откуда взята та или иная цитата.




У бахаи Святое Писание составляет сотню книг. И при таком объеме можно было бы ожидать, что бахаи будут помешаны на скрупулёзном цитировании – ведь чтобы посмотреть цитату в контексте, читателю недостаточно обратиться к одной единственной, книге книг. Но почему-то указание источников цитаты в текстах бахаи на русском языке явление необязательное. Часто не указывают даже название книги рядом с именем автора цитаты. А можно встретить и вовсе незатейливое «из Писаний Бахаи» в качестве и автора и источника цитаты!




Подобную вольность при цитировании еще можно как-то терпеть в буклетах или листовках. Там и не ожидается серьезной работы с текстом. Только вот создается впечатление, что у бахаи большинство текстов пишется для буклетов. Кстати, стоит отметить, что профессионалу не составит особого труда указать источники цитат и в такой печатной продукции.




Пренебрежение правилами цитирования может привести к довольно неприятным ситуациям. Вот яркий пример. В русскоязычной литературе бахаи любят помещать фразу об особенной судьбе России:

"Бог предопределил России такую роль, с которой ничто не может сравниться."

Уже лет двадцать ее можно встретить в различных изданиях: буклетах, книгах, сайтах… Везде указывается, что так сказал Бахаулла. Но вы не сможете найти ни одного упоминания на источник, откуда взято это предложение. Если вы попытаетесь поискать источник этой фразы в англоязычном собрании Писаний, вас также ждет разочарование. Более того, эту фразу, или что-нибудь похожее на нее, не может найти исследовательский отдел во Всемирном Центре! Причем не только среди произведений Бахауллы, но и в Писаниях Веры вообще.



Поэтому с достаточно большой степенью уверенности можно утверждать, что Бахаулла никогда не говорил таких слов о России.



Теперь уже сложно установить, как вообще могла появиться эта строчка. Возможно, это искаженный перевод слов Бахауллы из Его послания Александру II. “God [hath] ordained for thee a station which the knowledge of none can comprehend except His knowledge.”
(«За то уготована тебе Богом судьба, постичь которую можно только Его разумением.» *) Если рассмотреть эту фразу в контексте, то очевидно, что Бахаулла говорил это не о России, а об императоре всероссийском.



На этом примере видно, что если бы среди бахаи поддерживалась на высоком уровне культура надлежащего цитирования, такой перевод не смог бы использоваться дольше пары лет, не говоря уже о десятилетиях. Первый же ответственный за очередную публикацию поинтересовался бы источником, а не найдя такового, не стал бы использовать в серьезном издании слова неизвестного происхождения.



Правила цитирования варьируются в довольно широком спектре. Начиная от плакатов и газет, и заканчивая строгим научным цитированием. Сообразно с ситуацией уместны разные способы цитирования. Вопрос в том, бахаи в общем при цитировании Священных текстов тяготеют к какому полюсу?



* Цитируется по Шоги Эффенди «Настал день обетованный». Пер. с англ. – СПб.: Единение, 1997. – 170 с. Стр. 41. 

Также на тему цитирования читайте «Антипиратское писание»

Авторитетно, вполне конкретно: «неприоритетно!»

Довольно естественно воспринимается, когда организации, начиная от ООН до молокозавода, размещают в сети информацию о своих структурных подразделениях. Можно зайти на сайт и узнать, кто является начальником того или иного отдела, и чем они там в отделе занимаются. А из общедоступных годовых, а иногда и квартальных, отчетов почерпнуть сведения о результатах их деятельности. Для примера зайдите на сайт Международного Сообщества Бахаи. Там все это в той или иной степени присутствует.

 

 

Нас, конечно, интересует работа с международными архивами бахаи, которой занимается исследовательский отдел в Центре изучения текстов. Проблема в том, что у Всемирного Дома Справедливости, которому напрямую подчиняется исследовательский отдел, вообще нет сайта. И мы не смогли найти какие-либо источники, из которых можно было бы узнать подробности про деятельность исследовательского отдела и его работу с архивами.

 

В статье «Изучая центр доступа. Вопросы по тексту.»  мы изложили ряд вопросов о работе Центра изучения текстов. По содержанию статьи мы отправили запрос во Всемирный Дом Справедливости. Кто знает английский, можете сами прочитать полный текст ответа ВДС ниже. А здесь мы предлагаем пересказ письма на русском и некоторые размышления над полученным ответом.

 

Вполне конкретно

 

Начнем с того, что Дом Справедливости ограничился общими фразами в ответ на наши конкретные вопросы. Половина короткого письма сообщает о том, что в здании Центра изучения текстов размещен исследовательский отдел, который работает по запросу ВДС. Отдел готовит для Дома Справедливости компиляции, переводы и справки по авторитетным текстам относительно истории Веры и Учения Бахаи.

 

 

Среди общих фраз одно утверждение ВДС вполне конкретно – никаким другим исследователям не предоставляется доступ к материалам, хранящимся во Всемирном Центре. Такое ограничение считается временным и объясняется иными приоритетами и недостатком ресурсов.

 

 

В прошлом посте мы детально разобрали, почему ссылка на ограниченные ресурсы теперь не может означать недостаток помещений или техники. Очевидно, что под ограниченными ресурсами остается понимать только недостаток в человеческих ресурсах. В прошлый раз мы уже выражали недоумение по поводу того, что объединенная помощь исследователей со всего мира может рассматриваться в качестве оттока ресурсов.

 

Сейчас мы бы хотели задать вопрос нашим читателям: Если вы убеждены, что Вера Бахаи – серьезная мировая религия, неужели вы при этом считаете, что различным учреждениям и фондам, начиная от Google и заканчивая какой-нибудь кафедрой востоковедения, не было бы интересно найти средства на организацию изучения первоисточников бахаи?! Представляется сомнительным, что сложно получить грант и заинтересованных исполнителей, которые бы с радостью нашли профессионалов и необходимое оборудование на изучение и оцифровку архивов бахаи. А потом бы еще и предложили все это за свой счет выложить в сеть! Вполне возможно, что бахаи вообще не потребовалось бы вкладывать в проект никаких ресурсов: ни материальных, ни людских, ни технических.

 

А ведь это только один из возможных и, кстати, довольно очевидных путей решения проблемы. Почему же ничего не предпринимается? Почему сейчас изучать наследие Бахауллы во всей его полноте могут только несколько человек находящихся на самом верху администрации бахаи?

 

Неприоритетно?

 

Выше мы уже показали, что открытие архивов для изучения вовсе не обязательно требует от бахаи каких-то ресурсов. Зато возникшая волна научных публикаций породила бы интерес научной и потом широкой общественности к истории и вероучению бахаи. Открытие архивов Веры привлекло бы массу людей к Учению и вызвало бы множество дискуссий в обществе, которые бы стимулировали дальнейший интерес к общине бахаи. И все это никак не трата ресурсов, а, наоборот, получение дополнительных ресурсов!

 

 

Среди бахаи часто можно услышать разговор о приоритетах. Вот и Дом Справедливости ссылается на то, что существуют более приоритетные направления, чем предоставление доступа к архивам Веры. ВДС не уточняет, какие направления являются более приоритетными, а главное, конкурируют с этим. Поэтому мы для обсуждения можем выдвинуть наш тезис, ставящий вопрос более остро. Что может быть более приоритетным, чем предоставление доступа к Божественному Откровению?

 

Интересны заключительные слова письма, приводим их полностью: Within the scope of the resources at the World Centre, there are plans for texts to be made available in digital form in the years ahead. «Принимая во внимание наличие ресурсов во Всемирном Центре, существуют планы по предоставлению доступа к текстам в электронной форме.» Можно радостно интерпретировать эту фразу как обещание в скором будущем предоставить электронный доступ к текстам. А можно понимать эти слова как предложение подождать еще лет сто, ведь любые появляющиеся ресурсы будут распределяться в соответствии с приоритетами. Единственное, что эти строчки позволяют утверждать, так это то, что Дом Справедливости не имеет принципиальных возражений относительно размещения текстов в сети.

 

 

Все наши попытки найти объяснение, почему нельзя исследователям предоставить для изучения Писания, оказались безуспешными. Поэтому мы опять приходим к самому важному вопросу: Почему к документальным источникам Веры Бахаи закрыт доступ?

Текст письма отдела секретариата от 13 августа 2013:

 

The Centre for the Study of the Texts is the edifice in which the Research Department is located. The Research Department assists the House of Justice in consulting the Sacred Writings and the correspondence of Shoghi Effendi and in addressing questions pertaining to the history of the Faith and the Bahá’í teachings. At the request of the House of Justice, it provides reports, comments, analysis, compilations, and translations that draw on the entire body of the authoritative texts. At present, the Research Department does not conduct general studies pertaining to the Sacred Text. In future, materials maintained at the Bahá’í World Centre will undoubtedly be made available for research purposes, but owing to limited resources and other priorities, it has not yet been possible to make the arrangements required for researchers in various parts of the world to have access to them. Within the scope of the resources at the World Centre, there are plans for texts to be made available in digital form in the years ahead.

 

Предыдущий пост: «Изучая центр доступа. Вопросы по тексту.»

Изучая центр доступа. Вопросы по тексту.

Два года назад мы опубликовали в блоге выдержку из письма 1993 года, написанного от имени Всемирного Дома Справедливости, на тему работы с первоисточниками бахаи и роли Центра изучения текстов.

Дом Справедливости пишет, что осознает важность широкого доступа ученых к архивным источникам бахаи. Он признает, что ученые-бахаи «чей вклад в его [Дела] развитие и в защиту его интересов столь жизненно важен» иначе не смогут выполнять свою роль. Также соглашается с тем, что для продвижения интересов Веры важен общий дух открытости в отношении ее письменных и исторических памятников.

Дом Справедливости в своем письме указывает, что «Всемирному Центру не хватает ни человеческих ресурсов, ни физического пространства, ни исследовательских помещений и условий для того, чтобы адекватно откликнуться на эти нужды». При этом в письме дается надежда, что ситуация с отсутствием доступа к первоисточникам будет исправлена: «Все мы с нетерпением ожидаем того дня, когда в ряду зданий Арки появится Центр по изучению Священных Текстов, специально предназначенный для этой цели. Его возведение уже идет полным ходом, и именно в нем появятся оборудованные для архивных и исследовательских целей помещения, в которых столь нуждается Дело Божие.»

Отрывок письма заканчивается абзацем, который мы приведем полностью, так как в нем много любопытных тезисов:

«Если, как предлагают некоторые, тем временем просто открыть архивы Всемирного Центра для посещения учеными-бахаи, имеющими соответствующие полномочия, то это представляется нереалистичным. Если бы Архивы, Библиотека и Исследовательский отдел стали уделять энергию и время работе с многочисленными исследователями, которые бы чувствовали за собой законное право посещать их, их первостепенная задача поддержания работы Дома Справедливости, включающая сохранение, классификацию, перевод, аннотирование и публикацию материалов, пострадала бы в такой степени, которую нельзя допустить на нынешней стадии развития Дела. Как это происходит и во многих других областях исследования, ученые, заинтересованные Верой, должны проявить определенное терпение.»

И так, 20 лет прошло с написания письма. И 14 лет минуло с момента открытия Центра изучения текстов. Давайте, держа перед глазами письмо Дома Справедливости, попытаемся сформулировать вопросы, на которые можно было бы ожидать найти ответы по прошествии стольких лет. Возможно, среди наших вдумчивых читателей найдутся не только те, которым было бы интересно поразмышлять над вопросами, но и обладающие информацией, которая сможет помочь найти ответы на эти вопросы: 

• Одна из функций, которую выполняют исследователи, работающие с первоисточниками – это их введение в научный и общественный оборот. Достигается это, в частности, путем классификации, перевода, аннотирования и публикации. Интересно было бы узнать логику, почему, по мнению Дома Справедливости, привлечение объединенной мощи исследователей со всего мира не только не пойдет на пользу Исследовательскому отделу Всемирного Центра, но, наоборот, помешает ему?
• За последние два десятилетия значительное развитие получили системы оцифровки документов и организации доступа к цифровым копиям, в том числе и через Интернет. Планируется ли в обозримом будущем предоставление доступа к цифровым материалам архива Всемирного Центра Бахаи?
• Где можно ознакомиться с более подробным описанием функций, которые выполняет Центр изучения текстов? Где можно найти описание:
• -- Чем призван заниматься Центр изучения текстов? Его цели и задачи?
• -- Какова его структура?
• -- Сколько сотрудников в нем работает?
• -- Что именно они делают?
• -- Что было изучено за 14 лет работы Центра изучения текстов? Где можно ознакомиться с результатами исследований?
• Теперь, когда Центр изучения текстов уже давно работает, могут ли ученые-бахаи, «эти слуги Дела Божьего, чей вклад в его развитие и в защиту его интересов столь жизненно важен», «выполнять свою роль» и получить доступ к первоисточникам бахаи, находящимся во Всемирном Центре? Где можно ознакомиться с правилами работы и условиями подачи заявки на доступ?
• Где можно прочитать о ярких примерах иллюстрирующих прогресс, достигнутый в Вере в повышении общего духа «открытости в отношении ее письменных и исторических памятников»?

Такие, в общем-то базовые, получились вопросы. Если знаете ответ на какой-нибудь из них, поделитесь.

UPD: Продолжение темы, включая ответ ВДС, читайте здесь

О работе с первоисточниками бахаи

Всемирный Дом Справедливости 5 октября 1993 г. написал:

Вы можете не сомневаться, что Дом Справедливости симпатизирует просьбам ученых-бахаи о получении все более широкого доступа к важным архивным источникам бахаи, в том числе к оригиналам исторических документов наподобие книги «Предвестники рассвета». Более того, невозможно даже представить себе, как эти слуги Дела Божьего, чей вклад в его развитие и в защиту его интересов столь жизненно важен, смогут иначе выполнять свою роль. Нет нужды также и объяснять Дому Справедливости, какую важность для продвижения интересов Веры имеет общий дух открытости в отношении ее письменных и исторических памятников.

В настоящее время Всемирному Центру не хватает ни человеческих ресурсов, ни физического пространства, ни исследовательских помещений и условий для того, чтобы адекватно откликнуться на эти нужды. Все мы с нетерпением ожидаем того дня, когда в ряду зданий Арки появится Центр по изучению Священных Текстов, специально предназначенный для этой цели. Его возведение уже идет полным ходом, и именно в нем появятся оборудованные для архивных и исследовательских целей помещения, в которых столь нуждается Дело Божие. Мы уверены, что если Вы будете именно в таком духе отвечать на вопросы о доступности первоисточников бахаи, Вы сможете в значительной степени рассеять сомнения, с которыми, как Вы пишете, Вы столкнулись.

Если, как предлагают некоторые, тем временем просто открыть архивы Всемирного Центра для посещения учеными-бахаи, имеющими соответствующие полномочия, то это представляется нереалистичным. Если бы Архивы, Библиотека и Исследовательский отдел стали уделять энергию и время работе с многочисленными исследователями, которые бы чувствовали за собой законное право посещать их, их первостепенная задача поддержания работы Дома Справедливости, включающая сохранение, классификацию, перевод, аннотирование и публикацию материалов, пострадала бы в такой степени, которую нельзя допустить на нынешней стадии развития Дела. Как это происходит и во многих других областях исследования, ученые, заинтересованные Верой, должны проявить определенное терпение.

Цит. по: http://www.bahai.ru/library/Compilations/Issues.htm

Кто не помнит своего прошлого – у того не будет будущего!

В предыдущем посте рассказывается про конкурсы «Корнями дерево сильно», которые стимулируют интерес молодежи и подростков к истории своей семьи. Подобные конкурсы являются естественным способом привлечь внимание людей к вопросам сохранения и исследования местной истории.

Также мы недавно писали о схожем конкурсе “Семейный архив: история повседневности”.

Сродни этим постам и рассказ о том, что в Хабаровске с 2009 года существует памятный знак «Лучший хранитель истории».

Для бахаи тема о сохранении истории являются крайне важной. И не только потому, что община вот уже 20 лет переживает бурный период своего становления. В странах СНГ живут бахаи – потомки первых бахаи, участвовавших в общинной жизни еще в XIX веке. И они могут поделиться бесценными воспоминаниями, что означало – быть бахаи в СССР.

На сайте «Архивы – память общины» имеются всевозможные инструменты, которые могут помочь сохранить историю своей семьи и общины:

 

• «Как составить свою родословную» – методичка по сбору информации

• «Биографические данные» (опросник)  
• Вопросник о местных общинах бахаи.

• Руководство по проведению интервью.

• Вопросы, которые стоит учесть при исследовании и написании истории местной общины бахаи

Все их можно использовать для получения и структурирования первичной информации – тех кирпичиков, из которых строится здание истории.

Успехов вам на пути сохранения истории!

P.S. Недавно стало известно, что закончен перевод книги Years of Silence. Bahá’ís in the USSR. 1938 -1946. (Годы молчания. Бахаи в СССР. 1938 — 1946). Это, берущие за душу, воспоминания очевидца и участника многих событий Асаду’ллы ‘Ализада. В силу своей специфики книга представляет особенный интерес именно для бахаи, чья родина – СССР. Надеемся, что книга будет издана в ближайшем будущем и, несомненно, станет заметным событием в жизни современной общины бахаи.

Фронтовые письма 1941-1945 гг. как молитвы.

В «Вестнике архивиста», опубликована статья В.П.Козлова «Фронтовые письма 1941-1945 гг. как молитвы».

Статья посвящена научному анализу содержания фронтовых писем 1941-1945 гг. «Профессиональному историку понятно, где искать <…> хотя бы «следы» этих документальных островов и материков, безжалостно топившихся волнами военной безопасности и идеологической осторожности и в годы Великой Отечественной войны, и позднее».

«… письма времен войны – это не просто факт жизни ее участников, это целое явление ее истории, относящееся одновременно к пониманию человека на войне, и к пониманию человека в тылу этой войны, и отражающее одновременно некие душевные состояния человека, находящегося не просто в экстремальной ситуации, но в ситуации, постоянно и реально угрожающей его жизни».

В статье особо отмечается влияние цензуры на содержание писем. В частности, автор пишет, что опубликованный комплекс фронтовых писем представляет собой выборку полутора-двух тысяч из миллионов написанных в годы Великой Отечественной войны писем, возможно, сотен тысяч сохранившихся и еще больше – не пропущенных военной цензурой, созданной 6 июля 1941 г., и в разные времена уничтоженных по этой причине. В.П.Козлов считает, что особую ценность представляют июньско-июльские 1941 г. фронтовые письма, до которых еще не успела дотянуть руки военная цензура.

Приведем некоторые строчки из анализа В.П.Козлова в отношении фронтовых писем. Нам кажется, что многое из этого также могут быть применено к письмам бахаи.

«… разный уровень образованности авторов, часто не позволявший письменно изложить весь спектр чувств, переживаний, картин ими увиденного. Это, в частности, проявлялось в несоответствии больших обещаний рассказать о нечто судьбоносном в начале писем и скромным их основным содержанием. Формулы типа: «Сообщаю о себе… Но больше и писать нечего» очень распространены, свидетельствуя о непривычности для авторов фронтовых писем пользоваться пером.»

«… самоцензура, предусмотрительно предвидевшая официальную военную цензуру, не позволяла быть авторам фронтовых писем откровенными в описании увиденного и о своих размышлениях об увиденном и пережитом: «нельзя все описывать», – эта формула рефреном или с видоизменениями, многозначительными намеками и полуумолчаниями неизменно проходит через большинство фронтовых писем».

И про Бога: «Поразительный факт: в неофициальных, личных письмах с фронта практически отсутствует партия, разве что так – мимоходом, да и то в основном официальным адресатам. Нет в них места и Богу. Подсознательно, вероятно, авторы фронтовых писем отразили величайшую жизненную реальность: старый Бог был вытравлен безбожной властью, новый бог – партия, а вместе с ней и ее воплощение в лике вождя – так и остался не принятым в подсознательном, самом искреннем. И это – не у единиц, а у тысяч.» – делает вывод В.П.Козлов.

Про молитвы: «Написание письма, его прочтение в тылу были своеобразными ритуальными действиями. И понятно, почему фронтовые письма были фактически молитвами. В СССР как атеистическом государстве, на фронте и в тылу Бога почти не было, он был допущен туда лишь чуть-чуть больше, чем до войны, и он вращался в сфере политики, а не во фронтовом бытии – туда он не был допущен.»

«Фронтовые письма были легальным преодолением запрета на молитву Богу, они заполняли духовный вакуум, и дополняли беседы с воинами политработников желанием простого человеческого общения авторов писем».

Полный текст статьи "Фронтовые письма 1941-1945 гг. как молитвы".

Также смотрите другие статьи этого блога на тему писем:

• А вы храните историю переписки? 
• Учиться у победителей
• Интересный опыт в Чите 
• Народная летопись

Сохранение первичных источников

У Ю. Иоаннесяна в книге «Очерки веры Баби и Бахаи: Изучение в свете первичных источников» интересно трактуются намерения Э. Брауна – известного востоковеда. Говорится, что Э. Браун старался ввести как можно большее количество документальных материалов в научный обиход, тем самым сохраняя их для будущих поколений (Стр. 56). И вот сейчас множество документов доступны для изучения Веры Бахаи именно благодаря Э.Брауну.

А как обстоят дела с документальными свидетельствами о развитии общины бахаи сейчас? Кто их вводит в научный обиход? И только ли это задача ученых? Что делают институты Веры для облегчения выполнения этой задачи сейчас и для осуществления ее в будущем?

Но отвлечемся от дел общины бахаи, и посмотрим, какие интересные дебаты о сохранении культурного наследия сейчас идут в Российском научном и религиозном сообществах...